miércoles, octubre 17, 2018

¿El independentismo es retrógrado?



Lo que se lleva hoy y me parece un avance - siglo XXI - va por otros derroteros: desnacionalizar lo más posible a la ciudadanía, desligarla del pasado y centrarla en algo que da vuelta y media al secesionismo, o sea, en los deberes y derechos, en la igualdad de oportunidades,  en las garantías del futuro... Plantear una ciudadanía basada en la patria chica, en la identidad y en la lengua única es dar un paso hacia atrás. Sólo hay que echar un vistazo a los efectos ya provocados: desestabilización, frustración y división de la sociedad.

25 comentarios:

  1. Es muy difícil entender la vuelta atrás que representa el provincianismo.
    Salud

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    1. Supongo que sus partidarios pensarán todo contrario. Sólo así lograría comprenderlos un poco más...

      Saldos cordiales, Francesc

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  2. Respondo a la pregunta del título con un sí.
    Un abrazo.

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    1. Mi respuesta es la misma: SÍ

      Un abrazo, Fanny

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  3. ¿El independentismo es retrogrado? DEPENDE

    ¿El globacionismo es lo mejor?

    ¿La pérdida de soberanía parcial es peor que la pérdida de soberanía total?

    ¿La soberanía reside en el pueblo?

    Dentro del globacionismo... ¿Qué queda de la soberanía nacional?

    ¿Somos por naturaleza, como animales que somos (habrá quien diga que racionales), territorialistas?

    Nunca he sabido a qué se refiere la gente con lo de la igualdad de oportunidades, pero ¿hay más igualdad de oportunidades en el globacionismo que en el nacionalismo?

    Al final todo es una lucha cainita por POSICIÓN Y POR POSESIÓN.... en un territorio más extenso o más reducido...

    El asunto de territorio-recursos y de dependencia-independencia no es fácil y viene de lejos...

    Lo que pasa es que cuando uno está acostumbrado a una unidad territorial, pues fastidia un poquito o un muchito que te la cambien...

    Dudo que si lo del tema del 3% no hubiera alcanzado a quienes ha alcanzado habiera surgido este asunto del independentismo... y creo que dos partidos que fueron impulsados a ello, ya se han dado cuenta de ello... y están reconsiderando el tema y buscando alternativas...

    Abrazo

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    1. Acabo de responder a la pregunta sobre la igualdad de oportunidades en la entrada anterior. No me importa copiar y pegar aquí la misma respuesta.

      Sé que la igualdad de oportunidades hoy por hoy es utópica, pero algo se ha avanzado, sobre todo, en el último siglo. Hay que seguir luchando porque vale la pena. Aventuro una especie de definición

      La igualdad de oportunidades es un principio basado en la idea de que una sociedad justa sólo puede lograrse si cualquier persona tienen las mismas posibilidades de acceder a unos mínimos niveles de bienestar social y sus derechos no son inferiores a los de otros grupos. Para ello, se establecen mecanismos que prohíben la discriminación por motivos de raza, sexo, etnia, edad, religión o identidad sexual.

      Otro abrazo

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    2. Amigo Impersonen: no son pocos los que piensan que el "susodicho 3 %" tiene que ver más que algo con el empuje que se viene dando al independentismo últimamente. Es como una especie de cortina de humo cuyo objetivo es camuflar. Sólo hay que ver la metamorfosis que ha experimentado el Sr. Artur Más desde el catalanismo pujoliano al independentismo actual...

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    3. Es cierto que a muchos nos fastidia que se rompa esa unidad territorial conocida y que se erijan nuevas fronteras, pero no hay que ignorar que a otros tantos les encanta. Y ahí esta el problema que ha provocado la división de la sociedad catalana de la que tanto me lamento...

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    4. No sé qué es el globacionismo y por eso no opino a tal respecto. Pienso que lo que más se aproxima a ese concepto es la Unión Europea de los últimos años. Nunca habíamos tenido en Europa y en el resto del mundo una época más pacífica y próspera en todos los sentidos que la que venimos disfrutando desde el 1945, fin de la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto, no hay que dormirse en los laureles...

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    5. Yo no creo en el bienestar general cuando casi la mitad de la población sufre un malestar particular endémico, acentuado en los últimos tiempos de manera dramática... y donde el sistema es un ente abstracto con derechos que resultan ilusorios y con deberes que se imponen contra los anteriores con razones que alcanzan la prepotencia y el surrealismo (a veces el esperpento)...

      Sobre esa época pacífica que aludes, habría que matizar mucho... "las guerras de ahora", además de las que se dan en el campo físico de un determinado territorio, provocadas, casi siempre por potencias extrangeras, se dan también en otros campos menos visibles, pero de efectos devastadores para los asuntos del comer y del vivir; esto es, para los asuntos de la supervivencia...

      No creo que exista en el diccionario el término globacionismo; yo lo derivo, no sé si bien o mal, del término globalización; utilicé ese término porque me encaja más con la tendencia del pensamiento que se está imponiendo de la inevitable globalización...

      Podríamos hacer una estadística de cuántas guerras y cuántos muertos ha habido desde 1945 y los motivos que subyacen en ellas... y podríamos hacer un estudio profundo de cuantos muertos, no sólo por la hacción directa de las armas, han provocado, sino por las postreras circunstancia que han creado (destrucción-reconstrucción)...

      Yo no veo tanta luz como tú Luis Antonio, sólo veo fuegos de artificio para que no nos fijemos tanto en la mierda que abunda en el terreno que pisamos en un mundo extraño con una organización extraña...

      Abrazo

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    6. PARA impersonem . Este comentario debería de haberlo hecho en el anterior articulo de LUISANTONIO del 14 de octubre con el titulo de Constitución de 1978 : es lo que hay . He leído sus comentarios con interés en dicho articulo mencionado y le propongo si usted tiene a bien y en el caso de que no los haya leído ya , que lea 25 sin Constitución de Joaquín Navarro Estevan ex magistrado de la Sala Decima de la Audiencia Provincial de Madrid , también La Sombra de Franco en la Transición de Alfredo Grimaldos , disculpe mi intromisión , Un cordial saludo

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    7. Hola galanygarciah... muchas gracias por la información bibliográfica que me trasladas, la leeré... y, por favor, no tengas tu aportación-comentario como una intromisión, sino como una valiosa opinión en el debate que estamos manteniendo...

      Preferíría que nos tratáramos de tú...

      Aprovecho esta respuesta para corregir el penúltimo párrafo de mi comentario que precede al tuyo: donde pone "por hacción directa de las armas" debe decir por acción directa de las armas... aunque la h es muda, puesta ahí grita visual y ortográficamente hablando...

      Lo dicho: muchas gracias por tu amable comentario y por tu información... seguimos hablando en este espacio de debate de nuestro amigo Luis Antonio...

      Abrazo

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    8. A Impersonem:

      Al hablar de ausencia de guerras, evidentemente me refería a la Europa occidental. Ya tocaba...No ignoro lo que viene pasando en otras partes del mundo.

      La luz que veo no es deslumbrante, pero el catastrofismo que tú pareces ver me parece desmesurado. Mejor, sin embargo, que no hagamos la estadística que sugieres

      Que yo no vea el mundo de hoy tan apocalíptico como tú no significa que lo vea de color de rosa ni muchísimo menos.


      Un abrazo

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    9. Ya lo dijo Ramón de Campoamor:

      "En este mundo traidor
      nada es verdad ni mentira
      todo es según el color
      del cristal con que se mira"

      Es una cuestión de perspectiva personal de cada cual... y del valor que cada cual le dé a los elementos a ponderar en el análisis ponderado de la situación...

      No sé si lo que yo digo es catastrofismo... describo según veo... veo según mi cristal (biográfico y bibliográfico)... saco conclusiones y las expongo mejor o peor ponderadas... y esto es lo que hay...

      El mundo está en una encrucijada definitiva... y es el pensamiento y el conocimiento de tod@s y cada un@ quien decidirá qué camino seguimos... 7/7000.000.000

      Todos los debates enriquecen, pues como dijo Alejandro Carrión: "las ideas contrarias clarifican las propias"...

      Parafraseando a Blas de Otero: Paz y palabras: ¡conversemos!

      Abrazo.


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  4. No es bueno desentenderse del pasado. El pasado hay que saber utilizarlo en nuestro provecho, si nos desligamos de los errores y aciertos que acontecieron caminaremos sin rumbo por el presente.

    Conocer el pasado nos permite caminar en el presente evitando no pocos obstáculos.

    Pero sí es malo quedarse a vivir en el pasado.
    Me consta que es esto último lo que quieres significar con tu expresión, Luis Antonio (en el caso de ser tú el autor de la misma).

    Nada hay más irresponsable que echar mano de un pasado glorioso, real o inventado, y quedarse a vivir ahí (nacionalismos del bando que sean). Además es una postura profundamente insolidaria. Mientras el resto se esfuerza en construir un presente que pueda dignificar algo más la vida de todos, incluidos los nacionalistas, al fin y al cabo viven en el presente.

    Lo peligroso es desligarse del presente.

    Admiro tu tesón, amigo, en pro de un escenario más tolerante… es alentador que alguien se esfuerce en pensar para construir y no para destruir.

    Un fuerte abrazo, y gracias.

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  5. Efectivamente, lo malo del pasado es quedarse en él. Gracias por la matización que comparto, Paco.

    Somos dueños de nuestro presente. Del pasado nada podemos cambiar, y los momentos futuros no podemos controlarlos, ya lo que ocurrirá es una incógnita. Perdemos a menudo las cosas que nos depara nuestro presente por tener la mirada puesta en el pasado o en el futuro.

    Gracias, una vez más, por tus alentadoras palabras

    Del pasado, si acaso, salvemos lo que pueda ayudarnos a vivir mejor el presente y tomemos nota de los errores cometidos para no reincidir en los mismos...

    Un abrazo

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  6. Esto es o debiera ser el estado...

    "Científicos del Instituto de Investigación del Sida IrsiCaixa de Barcelona y del Hospital Gregorio Marañón de Madrid han logrado que seis pacientes infectados por el VIH hayan eliminado el virus de su sangre y tejidos tras ser sometidos a trasplantes de células madre."

    Y estos son patria o los de los pueblos.

    Mientras el estado debe atender a la razón y el bienestar de sus habitantes, las patrias aluden a los sentimientos para tapar la razón, a los himnos y a los símbolos, para tapar las miserias.
    En el caso de Cataluña vemos a toda una casta de políticos reclamar sin complejos que el poder político intervenga en el Judicial y que se pase por el arco del triunfo uno de los pilares de los estados modernos, pero con toda la jeta del mundo.. sin sonrojarse... y lo peor es que la gente, algunos, lo ven normal... Y si, ya se que los órganos supremos de los Tribunales son nombrados por políticos, pero desde su nombramiento deben ser independientes y el poder político no debe modificar su resoluciones, porque ahora puede ser por una razón, pero una vez establecido este modus operandi, porque no otras veces, aludiendo a ese patrioterismo de cantina de pueblo, se puede liberar a otros , que se yo Pujol o Bárcenas...que tantos servicios han dado "al pueblo"

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    1. Creo que hay que respetar la Constitución vigente y a la Justicia, aunque sean muy mejorables, pero el último viraje del Tribunal Supremo pasando la decisión de que sean los bancos, y no los clientes, quienes deben abonar el impuesto en la firma de una hipoteca...provocan dudas razonables sobre su integridad. La subida del Ibex-35 como consecuencia de dicho viraje contribuye a que las suspicacias aumenten...

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  7. Ya que es el cumpleaños de Brassens vuelvo a su célebre canción sobre el tema:
    https://www.youtube.com/watch?v=iFOcIvSBDV0
    Un abrazo

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    1. Ha venido a cuento dicha canción.
      Muchas gracias y un abrazo

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  8. No es solo que sea retrógrado sino que es incomprensible.

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    1. Y absurdo. Así y todo no pocos parecen no darse cuenta...

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  9. Anónimo2:57 p. m.

    El nacionalismo es una ideología del siglo XIX, hijo de la revolución francesa y el romanticismo alemán. La Iglesia siempre lo ha condenado como contrario a la razón y al amor. Sin embargo, algunos cristianos se empeñan en hacerlo pasar por algo beneficioso. Es el caso de Jordi Pujol, el Gran Evasor y principal responsable del estéril prusés, que mientras daba conferencias de ética y aparecía en misa cuando iba a visitar los pueblos catalanes, no pagaba impuestos de su fortuna en paraísos fiscales, y trabajaba para sustituir la fe de los catalanes en Dios por la adoración de lanació.

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    1. Todos los nacionalismos están emparentados

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