domingo, octubre 02, 2016

Prensa y poder van de la mano...




En la actualidad, la prensa ha dejado de ser el cuarto poder para integrarse de lleno en el poder. Aquello de influir en la opinión  pública mediante la investigación y la búsqueda de la verdad brilla por su ausencia en la prensa actual. Solo algunas publicaciones on-line muestran un cierto grado de independencia, pero llegan a un público minoritario y muy selectivo.

Prensa y poder constituyen un todo. Solo hay que ver el tratamiento que vienen dando a la situación política en España en estos últimos años. Hoy, por poner un ejemplo, varios diarios de la prensa madrileña muestran un regocijo mal disimulado con la caída de Pedro Sánchez. Ahí están "La Razón", "El Mundo", "ABC" y - quién te ha visto y quién te ve - el mismísimo "El País", especialmente duro con el defenestrado Pedro Sánchez.  Todos son unánimemente partidarios de que el PSOE o lo que quede de él faciliten el Gobierno de Mariano Rajoy para evitar las terceras elecciones y la "ruptura" de España.

La prensa catalana - "La Vanguardia" y "El Periódico de Cataluña" - muestra una línea editorial muy diferente. La razón es muy simple: Pedro Sánchez manifestaba un talante más dialogante con el "contencioso catalán" que el que cabe esperar de esas manos en la sombra - o quizás a pleno sol -  que parecen gobernar en el PSOE, al margen de la militancia, llámense "barones"  o "susanas"...

Viendo quiénes se han alegrado con  este lamentable episodio que salpica al  PSOE y quiénes parecen haberse hecho con las riendas de este partido, tengo que confesar que mi solidaridad con Pedro Sánchez se ha incrementado desde ayer a hoy...

46 comentarios:

  1. Suscribo cada una de tus reflexiones Luis Antonio, y lamento que con ello se de paso a una dictadura de los medios afines o simpatizantes al poder establecido (por mor a la perdida de subvenciones o publicidad en los mismos) y tantas otras prebendas que subyacen...Me sumo a esa SOLIDARIDAD que incentiva y anima a Pedro Sánchez a seguir en la senda de la buena lid.
    Un abrazo

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    1. Me consta que los medios tienen subvenciones. En Cataluña, por el mero hecho de publicar en catalán, ya la tienen. Y supongo que si ponen de manifiesto cierto nivel de servidumbre con el poder establecido, más. Los medios públicos, por regla general están más al servicio del gobierno de turno que de la sociedad. Una pena...

      Me alegra verificar que no estoy solo en esa manera de pensar sobre los medios y sobre la defenestración de Pedro Sánchez

      Un abrazo

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  2. Personalmente me he alegrado de que Sanchez salga de cúpula y centro de decisión del poder.
    Creo que su salida ha sido propiciada a que iba a negociar, Iceta mediante, con los independentistas un nuevo gobierno y cuando digo negociar, empleo una palabra suave.
    El PARTIDO SOCIALISTA OBRERO y ESPAÑOL había dejado de ser lo que esas siglas representan, Socialista es contrario a nacionalista, lo de OBRERO no se veía por ningún sitio y Español menos, pues su discurso variaba según donde estuviese y eso NO es serio.
    Este señor iba a negociar cosas que no se pueden negociar, con tal de ser presidente, estaba dispuesto a todo y eso no es así. El PSOE tiene más de 130 de Historia y de ellos solo ha gobernado, creo, 20, los demás estuvo en la oposición y no paso nada. Podía haber pasado a la oposición, haber hecho muchas cosas y más tarde optar a la presidencia, que es lo normal, pero no, la "superestrella" no quería eso, era poco para él; pienso que porque sabia que no iba a durar mucho. Su falta de discurso, su falta de carisma y su egocentrismo le han llevado a esto, eso y cambiar las listas no al gusto de lo que habían elegido sus militantes, sino al suyo, acuérdense de Eduardo Madina y algunos más... El Psoe ha ganado echando a este individuo y creo que España también.
    La prensa siempre ha tenido tendencias y opiniones, cuando nos gustan las tomamos como referentes, cuando no nos gustan son tendenciosas y manipuladoras.

    Un saludo

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    1. ¿ tiene usted pruebas de esa supuesta negociación con los independistas , como usted les llama , algunos SOLO son nacionalistas ? Ademas los del PSOE NO seria la primera vez que negocian y " algo mas " con nacionalistas catalanes y vascos y hasta con el PP para hacer lendakari a Paxi López . NO SOLO la prensa " cuenta " lo que le conviene .

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    2. Pongo y cito textualmente: "Creo"... que no es lo mismo que "afirmo".

      Es una opinión, basada en las peticiones de Iceta en el Parlament y alguna otra...
      Una cosa es ser nacionalista, que todos los somos en mayor o menor medida y otra muy diferente ser independentista, querer hacer un país dentro de otro y que la persona que quiera gobernar España negocie con eso.
      No se puede negociar con eso, porque eso es innegociable, no es posesión de ningún congreso o presidente del gobierno y ninguno tiene atribuciones al respecto, esto no es la Edad Media y no es posesión de nadie, solo de todos los españoles.
      Personalmente pienso que por ahi "van los tiros", equivocado o no... ya veremos

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    3. Temujín:

      Vaya por delante que yo ni soy nacionalista ni independentista... pero colegirás conmigo que hay un problema grande en Cataluña y habrá que resolverlo. Unos opinamos de una manera y otros de otra... ¿qué opinión es la más informada? Sería un largo debate... pero yo creo, afirmo, y hay pruebas suficiente y fehacientes que los que siguen a pies juntillas, sin filtrar y sin informarse profundamente per se, la opinión creada con premeditación y alevosía por algunos medios mal llamados de información, pues son todo lo contrario, o sea, de desinformación, convirtiendo el dogma publicado en opinión pública, puede ser que estén con la mayoría, pero no con lo que más se acerca a lo cierto...

      La vida interna de los partidos políticos es muy compleja; y la utilidad de los partidos políticos tiene muchas aristas y muchos ángulos ocultos y muchas perspectivas desde donde analizarla...

      No podemos simplificar las cosas tanto... ser Español también es nacionalismo... y es un sentimiento personal (legítimo) que se adquiere; se fomenta (hay muchas formas) o no; se mantiene o no; y se administra de muy diferentes maneras...

      Por lo que deduzco de tu comentario, deduzco (si me equivoco, te ruego que me disculpes y me corrijas) tú tienes ese sentimiento y lo defiendes... pero creo que un catalán pro independencia, puede defender su sentimiento con los mismos argumentos que tú defiendes el tuyo... y llegados a ese punto, que es en el que estamos, ¿Cómo resolvemos el asunto? ¿Nos cerramos en banda o negociamos una solución? ¿Por qué no puede ganar el no a la independencia? Yo creo que ganaría y se solucionaría el problema...

      Temujín: A Pedro no se le ha "tumbado" por el tema de Cataluña... sino por otras razones bien distintas... pero tú puedes seguir creyendo lo que quieras... estás en tu derecho... el PSOE no ha sido nunca nacionalista, sino intercionalista... y ahora tampoco... pero si quieres solucionar algo con diálogo es imprescindible hablar ¿no? ...

      Por otra parte el tema de Cataluña hay que analizarlo despacio y con las vísceras relajadas...

      En cuanto a la edad e historia (daría para mucho) del PSOE... tiene 137 años, ha vivido convulsiones internas de mucho calado, pero con las consecuencias de esta, nunca... Casa Labra lo vio nacer... y ahora estamos donde estamos...

      Ah, estuvo 40 años en el exilio, no sé si ese tiempo tú lo incluyes en la oposición...

      Pido perdón a Luis Antonio por entrometerme en parcela de respuestas, pero no lo he podido evitar...

      Y te pido perdón a ti, si alguna de mis palabras pudiera molestarte... no pretendo llevarte la contraria, sólo dar amplitud al análisis... y algunos datos tengo...

      Abrazo.

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    4. internacionalista... quise escribir

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    5. Impersonen, yo no soy dios y por lo tanto, me puedo equivocar o no. Cuando un gobierno, el catalán en este caso se ha dedicado a calumniar al resto de España haciéndola <a href="https://www.youtube.com/watch?v=7QdyOSgbIVY>culpable</a> de sus desastres es algo muy peligroso, cuando no miserable, y si esto se hace en tiempos de crisis económica galopante es muy peligroso porque se encienden mechas que pueden traer problemas gravisimos y que a nadie beneficiaran. Personalmente esta estampida independentista de Artur Mas la veo como una maniobra de despiste, todavía me acuerdo de cuando tuvo que salir en helicóptero de la Generalitat.
      Yo no soy patriota español, no creo en patrias y si en estados, en estados modernos, no en el patrioterismo ciego. En los estados los gobernantes van de prestado, no pueden decidir sobre la soberanía.
      ¿Cuanto duraría ese problema de Cataluña sin subvenciones de la Generalitat? creo que poco, pienso más bien que ese problema se creó para impunidad de unos pocos y se les ha ido de las manos. Se ha dado el caso de que cuando salió el tema Pujol, muchos y digo muchos, dijeron que se atacaba a Cataluña, ¿Has visto a alguien decir que se atacaba a España en casos como Barcenas, los Eres, la princesa tonta que no sabia nada, la corrupción de Madrid etc,etc,etc?, ¿no te dice nada esto?
      Yo creo en España y digo creo porque afortunadamente he viajado bastante, yo solo, (que es como mejor se ven las cosas) y he visto bastantes países y sus condiciones de vida. El creer en España no me hace tonto o acritico, defiendo las listas abiertas, un sistema electoral donde todos los votos valgan lo mismo y donde todos tengamos los mismos derechos y los mismos deberes, no creo en quienes dicen una cosa en Granada y la contraria en Barcelona o Vigo, ¿soy nacionalista? pues no se. Lo que si se es que para mi, ninguna bandera tapa la iniquidad y que si nos ponemos a hablar de banderas no vamos a llevar a ningún sitio, por lo que es preferible hablar de otros temas más constructivos, como por ejemplo: ¿como vamos a pagar las pensiones dentro de veinte años con la tasa de natalidad actual?, o ¿como pasamos de un modelo productivo basado en el turismo a uno industrial y tecnológico?.
      No se puede hacer un referéndum en Cataluña sobre lo que a todos nos corresponde, antes debiera hacerse en toda España para ver si decidimos que se puede partir y si sale que no ¿lo aceptarían los de la "voluntad del pueblo"?, no se, creo que no y si solo se hace en Cataluña , y sale que si, ¿aceptaría el resto de España que se hiciese un país dentro del suyo? creo que tampoco, como si lo hacemos en Cataluña y sale que no, ¿cuando volverian a pedir otro y otro, hasta que salga el si, que por cierto, es irreversible?...
      Qui bono? nadie, solo se producirán enfrentamientos estúpidos y por eso lo veo una discusión estéril y veo que hay muchas, infinitas cosas mucho más importantes que este tipo de patrioterismo trasnochado, como las inaceptables tasas de paro u otras muchas. La pregunta correcta, para mi por lo menos, es ¿quien se beneficia de esto?.

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    6. Respecto al Psoe, yo creo lo que he expuesto antes, que tienen más en común un obrero de Martorell de Seat con uno Vigo de Citroen, que el primero con un vecino de Sarriá, aunque ambos sean catalanes, para mi, eso es socialismo y el Psoe se ha metido en unos "charcos" que no le corresponden si dicen ser socialistas, obreros y españoles.
      Parece ser que cada vez aparecen más muestras de que yo tengo razón, no lo se, pero por lo visto, ya estaban hechos pre-pactos, desconozco si es verdad o no, solo es una intuición y estoy acostumbrado a fiarme de mis intuiciones.
      No hablo ex cátedra, solo muestro mi punto de vista, acertado o no. Para mi el Psoe debiera haber dejado hacer Gobierno al PP, hacer una oposición al mismo y cuando se hubiese afianzado, optar al Gobierno, en la actualidad ha quedado defenestrado y le costará bastante levantarse ¿quien se beneficia?.
      A la izquierda, en toda Europa, esta crisis le ha pillado a "contrapelo", gobernaban en casi toda Europa y han perdido la mayoría de gobiernos, porque en pocos casos, no han sabido o no se han atrevido a hablar claro a sus pueblos, me acuerdo de Zapatero, sus brotes verdes y su "pequeña desaceleracion", no se puede tomar a la gente como estúpida, y más cuando a uno le dejan en la calle. Hay que enseñar a nuestros gobernantes a ser sinceros con la gente y si hay problemas, asumirlos y decirlos claramente.
      Y volviendo al Psoe, fui votante del mismo siempre, hasta que llego Zapatero, al que nunca vote, como nunca he votado a PP y no creo que el Psoe se hunda por esto.
      El "problema catalán" ha sido generado desde el gobierno catalán para tapar "sus miserias", ahora ellos deben solucionarlo, en beneficio de todos, hay poco que ganar y mucho que perder
      Y yo no tengo nada contra la gente de Cataluña, les habrá listos, buenos, muy listos y muy buenos, honrados y ladrones, trabajadores y vagos como los de Burgos y no les identifico con esta "representación", supongo que solo quieren tener una casa, un trabajo digno, una familia y no tener problemas, al igual que los de Burgos, los de Lyon o los de Munich, por eso me molesta que algunos busquen confrontación entre nosotros, para su beneficio.

      Y no me molestan tus palabras, no se porque hubiesen de molestarme.

      Un saludo "al personal"

      P.D. disculpas a Luis Antonio, por ocupar su pagina..

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    7. No es preciso una naturaleza deífica para opinar u objetivar según criterio propio, mejor o peor informado, sobre la vida y sus quehaceres. Todas las opiniones son legítimas y dignas de consideración. Yo he considerado la tuya inicial y he vertido mi opinión al respecto. No voy a rebatirte la respuesta ni a debatir más sobre el asunto, pues no es mi propósito convencerte de nada y el número de variables y matices que hay entre tus argumentos y los míos tienden al infinito, lo cual hace imposible un debate profundo en este medio, donde la fluidez en el intercambio de pareceres es imposible; y, además, estaría abusando de la hospitalidad de Luis Antonio en este blog.

      La edad y historia del PSOE darían para varios tomos; y lo que ha pasado ahora, para algunos libros y no menos manuales... y no lo digo de forma intuitiva...

      Te agradezco la respuesta y respeto profundamente tu posición al respecto...

      Lo que sí te ruego es que me aclares qué quieres decir con: "Un saludo "al personal"", porque no lo he pillado...

      Saludos cordiales

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    8. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    9. Pues nada, es un saludo a los que nos leen, esto no es una conversación intima sino pública, y no es mal intencionado o con doble sentido. Lo que siento es no saber redactar mejor aunque creo que se entiende lo que quiero decir. Cada uno tenemos nuestras cadaunadas, que diría el otro...

      Un saludo

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    10. Aclarado queda y tienes razón.

      Abrazo

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    11. Luis Antonio, como he expuesto antes, es una intuición mía y el tiempo me dará o me quitará la razón, hablaba de crear gobierno y sin los independentistas y sin pactos con ellos, NO ERA POSIBLE, tu me dirás como iba a hacerlo..

      El cambiar de nombre las cosas no altera su naturaleza, España es un estado federal de facto y tienen más autogobierno las autonomías que algunos estados federales, y creo que lo sabes. Así que eso de estado federal, para mi no cuela. Yo defiendo principios básicos como la igualdad de derechos de todos los ciudadanos en toda España y si eso significa que personas o empresas con más recursos tienen que pagar más, que así sea, por las buenas o por Hacienda, porque aqui los impuestos, no nos olvidemos, los pagan las personas y las empresas, no los territorios.
      Veo que hay gente que piensa que tiene más derechos por haber nacido en tal sitio y yo no lo veo así.
      Y como sabes, bueno, no se si lo sabes, soy partidario de quitar las autonomías actuales, que no de centralizarlo todo.

      Un saludo

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    12. Por cierto, acabo de ver a dos presidentes autonómicos del Psoe en la TV diciendo lo mismo que yo.

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    13. El líder del PSOE aragonés y presidente del Gobierno regional, Javier Lambán, está convencido de que Pedro Sánchez tenía un pacto oculto con Podemos y los independentistas para convertirse en presidente de España y cerrar el paso a Rajoy.

      Lambán ha desvelado este lunes que es una sospecha que cunde en sectores del partido -y que él comparte-, que a su vez formaba parte de la maniobra preparada por Pedro Sánchez para perpetuarse al frente del PSOE en contra de los criterios marcados por la mayoría de la cúpula del partido.

      El líder del PSOE aragonés ha acusado a Pedro Sánchez de haber «roto unilateralmente» la «hoja de ruta» que el Comité Federal del partido le indicó -y Sánchez asumió- tras las elecciones del 20 de diciembre: no convocar un congreso del PSOE hasta que se hubiera conseguido formar un gobierno en España; «primero solucionar la gobernabilidad del país y luego abordar las cuestiones internas, la crisis del proyecto político del partido».

      Lambán está convencido de que Sánchez pretendía convocar un congreso extraordinario «de manera antiestatutaria» y «con el propósito aparente de consolidar su liderazgo» y con la intención oculta de que ese «congreso exprés» se hiciera sin posibilidad de que se armara una candidatura alternativa contra él. A juicio de Lambán, de esta forma Sánchez pretendía tener una «carta blanca» para poner en marcha su plan oculto: ejecutar un pacto que ya había alcanzado, y no desvelado, con Podemos y con los independentistas.

      Javier Lambán ha recordado que eso era una maniobra desleal de Pedro Sánchez, porque tras las elecciones de diciembre el Comité Federal del PSOE le había prohibido expresamente trabar acuerdos de investidura con los independentistas, «cuya agenda política fundamental es la desconexión de España».



      Como ves, no soy yo solo el que plantea esto, veremos lo que va saliendo...

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    14. A Temujin:

      No tengo nada que objetar a que manifiestes tu regocijo por la defenestración de Pedro Sánchez y tu antipatía por el PSOE de los últimos tiempos. Estás en tu derecho y esto es un debate que agradece aportaciones y cuanto más diversas sean, mejor que mejor...

      Lo que no te admito es que escribas esa frase sin aportar ningún tipo de prueba: (creo que a galanygarciah también le ha llamado la atención)

      "Este señor iba a negociar cosas que no se pueden negociar, con tal de ser presidente, estaba dispuesto a todo y eso no es así"

      Si no dices qué cosas no se pueden negociar, esto es una insinuación maliciosa que raya el infundio. Imagino, quizás me equivoque, que te refieres a la autorización de un referéndum en Cataluña. Luego volveré a tocar este tema...

      Seguramente estás más de acuerdo con la política negociadora del Sr. Rajoy que en el contencioso con Cataluña solo se le ocurre llevar todo al Tribunal Constitucional, sin más. Esto, por si no lo sabes, da oxígeno al independentismo. Me consta que muchos independentistas desean que siga este Sr. en el Gobierno porque su intransigencia, como te decía antes, alimenta y calienta los deseos de los separatistas y el victimismo congénito...

      Pedro Sánchez, y eso está constatado, proponía una reforma de la Constitución para hace viable una España Federal.

      La prensa que más me gusta es la que muestra mayor grado de independencia del poder establecido y mayor fidelidad con la verdad.

      Saludos

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    15. Creo que este comentario se te había borrado y yo lo he contestado ya...Me aparece en el correo a las 20:36

      Creo que ya he absorbido demasiado tiempo y espacio aquí, ya me disculparas...

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    16. A Temujín.

      Una España tan diversa no puede caer en el error de echar marcha atrás y ser recentralizada como en la época franquista. En modo alguno garantiza la igualdad. ¿Supondría eso romper también con el Pacto Fiscal del País Vasco y con los Fueros de Navarra?

      A mí siempre me ha gustado más la Historia de la Corona de Aragón, por moderna, (varios reinos y un condado o principado con sus fueros, lenguas, etc.) que la de la Castilla centralista y de vocación imperialista.

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    17. A Temujín:

      Efectivamente has contestado a un comentario mío que ha desparecido por no sé qué razones o misterios, pero lo he vuelto a publicar para que tenga sentido tu contestación.

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    18. A Temujín, otra vez:

      Te seré sincero y ya lo manifesté en otra entrada no hace mucho tiempo: Me habría encantado un gobierno que surgiese de la coalición: PSOE, PODEMOS Y CIUDADANOS, pero todos sabemos que ellos, con sus líneas rojas, no han estado por la labor. Y el tema de fondo, como bien sabes, es el contencioso con Cataluña...

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    19. A Temujín (que tiene el mérito de haber animado este debate consiguiendo la participación amplia y brillante de "galanygarciah" e "impersonem". Todo un lujo).

      Quizás te escandalice, pero en esta bitácora y en otros lugares o foros ya he manifestado que estoy de acuerdo con un referéndum pactado y legal, aunque no apoyo ni creo viable la independencia de Cataluña. La consulta popular seria y no camuflada desvelaría el grado de adhesión que despierta la propuesta de soberanismo, como dicen unos, o independencia como dicen los que llaman a las cosas por su nombre. Los resultados marcarían la hoja de ruta que proceda. Mientras tanto, ahorremos especulaciones gratuitas... y tonterías como la de identificar plenamente al partidario del referéndum con el independentista...

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    20. A Temujin , ! Javier Lamban ! nada mas ni nada menos , pregunte usted en Aragón por es " señor " pero pregunte no solo a una persona , pregunta a varias de distintas edades y clases sociales .Si tiene usted a bien de emplear un poco de su precioso tiempo en leer lo que escribo mas abajo , vera una " lista de nombres de los golpistas / descontentos entre los que se encuentra entre otros el " señorito "Lamban , ahora todos estos , ahora que ya han conseguido " cargarse " a Sánchez ,ahora están inventando " historias " para justificar lo que han HECHO , en esto se parecen a los del PP que mienten hasta cuando alguien les pregunta que hora es

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    21. galanygarciah, yo era la primera vez que había oído hablar de este individuo, aparte de en su comentario, en el que no había captado mi atención. Lo que defiendo, acertadamente o no, ya lo veremos; es que estos "golpistas" habían actuado así, porque, entre otras cosas, conocían o sabían de acuerdos con independentistas, que era mi intuición. Este señor casualmente salio en el telediario ayer de la 3 diciendo lo mismo que yo pensaba y pienso. Si miente o no, ya se vera.
      Hay una cosa que tengo muy clara, todos somos necesarios en las empresas o partidos, pero nadie imprescindible. Sanchez se ha ido, otro vendrá., ¿quien se acordará de esto dentro de cuatro años?, creo que muy pocos...
      Un saludo.

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    22. Luis Antonio, a mi, afortunadamente, hay muy pocas cosas que me escandalicen. Puedes estar de acuerdo con un referéndum, es tu pensamiento, yo lo veo, no ya legal o ilegal que me da lo mismo hasta cierto punto, sino inmoral, pues una parte quiere decidir sobre un todo y no les corresponde.

      Soy persona de pocos conocimientos, pero creo que uno de los adelantos de los estados modernos es que ya no son propiedad de nadie, sino de todos y los que los gobiernan van de prestado, no pueden decidir sobre su soberanía, no les compete. De esta forma, aunque Rajoy decidiera mañana dejar hacer el referéndum no lo pudiera hacer sin antes haber consultado a todos los españoles en un referéndum anterior, tipo: ¿se puede segregar quien así lo desee?, porque España no es suya, ni del rey, ni del Congreso, ni de nadie, es tan tuya como mía y eso es bueno, porque es un principio de solidaridad incuestionable.
      ¿Derecho de referéndum?, algunos cuestionan la unidad de España como franquismo, falangismo y otras cosas acabadas en ismo, pero cuando preguntas ¿Si Barcelona dice que no quiere independizarse y Lerida y Gerona si? ¿respetarías la decisión de Barcelona de seguir en España? y te contestan, en no pocos casos, que Cataluña es UNA, solo les falta el GRANDE Y LIBRE...

      Siguiendo con la "voluntad de los pueblos", si Santander, Burgos, La Rioja y Zaragoza, en un proceso democrático y atendiendo a la voluntad del pueblo y una hoja de ruta determinada, decidiesen democraticamente,(eso si), que el agua del Ebro que dejan correr para abajo vale dinero y que dados sus problemas de despoblación en Monegros y otras zonas, van a rentabilizar dicho agua para su aprovechamiento y rentabilidad, haciendo más saltos de agua, vendiendo el sobrante al mejor postor, como, por ejemplo, la Cuenca de Levante y el que quiera agua que la pague, ¿que les parecería esta votación a los de aguas abajo?, ¿les gustaría este democrático referéndum?, es su derecho, son sus tierras y riberas y son sus recursos.

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    23. Hacen un referéndum democrático, ponen las urnas, escuchan la "voz del pueblo" y cortan el Ebro. Estoy seguro que a tanto "demócrata" catalán, le entusiasmara esta democrática decisión y respetara el "derecho a decidir de la Ribera del Ebro sobre sus tierras y sus recursos" tanto como quiere que le respeten el suyo.

      ¿Cuanto crees que tardarían en pedir esto si hay la financiación, el apoyo gubernamental y los medios empleados para independencia en Cataluña? ¿tres?... ¿cinco años? si en vez de ANC se monta con el beneplácito, publicidad y dinero públicos la A.R.E. Asociación Ribera Ebro y es invitada a todos los actos públicos y a todas las manifestaciones publicas en lugar de honor y repite y repite y repite el mensaje. Si a eso sumas según A.R.E., que gracias a ello se iban a generar miles de puestos de trabajo, una nueva Vegas en los Monegros (algo hubo), que se iba acabar el paro y que, encima, dejamos correr el dinero para que Cataluña sea rica a cuenta de los pobres cántabros, castellanos, riojanos y aragoneses añadiendo, como no, que Cataluña nos roba nuestros recursos y que ya esta bien de hacer "el primo", exacerbando los instintos más primarios y nuestro hecho diferencial de tener que soportar los inconvenientes del río sin sacar provecho al máximo del mismo. Añades tertulias radiofónicas y televisivas con el telón de fondo del saqueo del agua del Ebro por Cataluña y las oportunidades de empleo perdidas por dejar correr el agua, ¿Cuanto crees que con el mismo apoyo que ha tenido el tema de la independencia se generaría otro problema?.

      El ejemplo, es un poco exagerado, lo reconozco, pero no tanto como el tema de la independencia, romper un país de forma unilateral y hacer uno nuevo dentro de otro, sin contar con sus soberanos (todo el pueblo), no es una cuestión cualquiera y tiene muchísimas implicaciones de difícil, muy difícil o imposible solución y no creo que España permita esto sin antes dar su consentimiento y cuando digo España, no digo Rajoy, ni la derecha, digo toda España porque todos somos los propietarios de nuestro país y la Sierra de la Demanda en Burgos o la Ribera del Guadalquivir o las Costas de Galicia no son de los que viven al lado, son de los españoles, tan tuyas como mías y los habitantes vecinos de las mismas no son dueños de las mismas y no pueden decidir sobre ellas.
      Por esto, entre otras muchas cosas, yo prohibiría e impediría por todos los medios a mi alcance un referéndum unilateral en Cataluña sin antes haber consultado a toda España, como, por la misma razón prohibiría el de la Ribera del Ebro por similares razones.

      Y no por eso me considero fascista, ni franquista, ni antidemocratico sino más bien todo lo contrario, porque defiendo las posesiones del pueblo contra apropiaciones indebidas y el uso de la fuerza, como, por ejemplo, detener a sus instigadores, lo veo legitimado ,como veo legitimado perseguir el fraude fiscal, porque la gente coge recursos que son de todos.

      Francia pidió la disolución judicial de ANC y creo que allí no son franquistas, ni monárquicos, ni esas cosas con las que tan alegremente nos homenajean a los que pensamos como yo.

      Una vez leí Hamlet y me apunte una frase que me gustó mucho y que viene que ni pintada al caso:

      "Cuantas veces con el semblante de la devoción y la apariencia de acciones piadosas engañamos al diablo mismo..."

      Lo digo por el uso torticero de la palabra democracia que hacen los independentistas.
      En España todavía hay muchos complejos como nación, probablemente porque la sombra del "invicto" es alargada.

      Sin embargo, yo no tengo complejos y digo lo que creo.

      Un saludo a todos.

      P.D. Perdona la redacción, contesto aquí, porque no quiero polemizar en tu nueva entrada y canibalizar tu blog.

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    24. A Temujin:

      Insisto, no hay nada que perdonar. Si acaso agradecer una vez más que hayas participado tan activamente y provocado otras aportaciones a cual más interesante. Esto es un debate civilizado y todos, creo, sabemos guardar las formas.

      Respecto al tema de Cataluña, permite que te pregunte cuál es tu propuesta. De momento ya sé que no aceptas un referéndum legal y consensuado, pero ignoro si estarías dispuesto a aceptar algún tipo de concensión, a dejar las cosas como están o a centralizar todo el país... Ya me dirás, si te apetece.

      Saludos

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    25. Bueno, yo veo dos opciones solo:

      1. Convocar un referendum en España para ver si los españoles aceptamos la disgregación de nuestro estado, previo al de Cataluña y vinculante al mismo, es decir que si los españoles decimos que no, no hubiese en ese parte de España ningún referendum. No me gusta, porque los votos cambian con el tiempo y las consecuencias de una separación son, por lo menos, de difícil o imposible evaluación y ademas irreversibles. Es decir tenemos poco que ganar y podemos entrar en una espiral de autodestruccion de difícil salida, que es una tradición secular en este país.

      2. Ilegalizacion, tipo Francia, de todas las organizaciones que promuevan la sedición. Intervención administrativa de la comunidad, eliminación de subvenciones o apoyos públicos a todo el entramado independentista y a todo su aparato mediático y digo todo su aparato mediático. Esta solución generaría un poco de conflicto a corto plazo, que ya le hay; pero a medio y largo plazo seria la más razonable. Eso incluiría recentralizacion de Sanidad y Educación, principalmente, pero no perseguir el idioma o la libertad de elección del mismo para el estudio, que quedaría en manos del alumno o los padres del mismo. Y desde luego que no seria una persecución de "lo catalan", a mi no me han hecho nada los catalanes, yo lo veo una parte de España, como un patrimonio de mi país. Y desde luego suprimiría los fueros vasco y navarro, por anacrónicos e injustos.

      Todos iguales en derechos y obligaciones, que no es lo mismo que todos vayamos de uniforme o no respetar culturas o pensamientos locales.

      Se que ambas opciones no le van a gustar a los independentistas, y habrá mucha gente que las tildará de fascistas y demás, pero a mi tampoco me gusta que quieran hacer un país dentro del mio, sin ni siquiera pedir permiso u opinión, así a la brava, por mucha elección entre ellos que hagan, ya he hablado de eso.

      Lo que tengo muy claro es que Rajoy es un pánfilo y no sabido coger el toro por los cuernos, se ha escondido en los tribunales y ha escondido la cabeza. Así no vamos a ningún sitio, quizás a que el conflicto se vaya haciendo más grande y más peligroso... tribunales que dictan sentencias que nadie cumple, discursitos estúpidos y de "buen rollito" por ambas partes y una ingente cantidad de tiempo, esfuerzos y dineros dilapidados.
      Como he dicho antes, los españoles tenemos una ingente cantidad de problemas más importantes para los ciudadanos de a pie que estos, como las pensiones, el paro, el modelo productivo, las relaciones con los países del Norte de Africa y esos no parecen preocuparle a nadie. La verdad es que, aunque mi pais me gusta mucho, (he estado en todas las capitales de provincia de España, por lo menos una vez), algunas veces es duro ser español, ver cosas como estas y ver las conductas, aptitudes y actitudes de quienes debieran ser lideres.

      Un saludo

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    26. En España trabajamos sobre 18.300.000 personas y somos 47.000.000 de españoles ¿Podemos seguir endeudandonos indefinidamente?. Yo creo que no.

      ¿A NADIE LE IMPORTA ESTO?, la verdad es que "se me sube la sangre al campanario", es como si se hunde un barco y miras si el chaleco salvavidas "te pega con e color de los zapatos"... y lo pagaremos, ya lo creo que lo pagaremos. Y todos estos, con perdón, payasos de uno y otro lado, no querrán saber nada, nunca quieren saber nada los miserables (aquí incluyo a todos).

      No quiero seguir, que me caliento...


      Un abrazo y cuídate.

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    27. Temujín: Estoy de acuerdo contigo en cuáles son las prioridades que deben asumir los gobernantes: paro laboral, vivienda, sanidad, educación , etc., pero el tema catalán no es baladí y no creo que la mejor solución sea la "mano dura"... Pagarían justos por pecadores y suscitarían más resquemor, si cabe... El camino a seguir es negociar, negociar y negociar...El drama es que ni unos ni otros están a la altura de las cirdunstancias.

      Saludos

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    28. Yo no digo mano dura con la gente, en ningún caso, eso seria un error..

      Un saludo

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  3. Lo del PSOE hace años que se veía venir y no es solo ahora cuando lo digo que es lo fácil ( no si aquí lo he dicho ya anteriormente )El PSOE es y ha sido SIEMPRE el partido del si pero no, el partido del ni blanco ni negro , el PSOE como han dicho en repetidas ocasiones Felipe González y Alfonso Guerra es un partido Acidentalista. Ya allá por 1924 Francisco Largo Caballero entro a formar parte del Consejo de Estado en la dictadura de Miguel Primo de Rivera , Juliana Besteiro siendo presidente del Congreso de los Diputados entre 1931 y 1933 " digamos " que no facilito para nada el acuerdo entre el PSOE y los republicanos de Azaña , Besteiro en 1939 formo parte del golpe de estado del coronel Casado contra el gobierno de la Republica de Juan Negrin , Por no hablar del " De entrada OTAN no " de Felipe González que al final fue OTAN si , o de la " trama " urdida por Felipe González y Joaquín Almunia para hacer dimitir a José Borrell elegido en primarias para candidato a la presidencia del gobierno y sustituirlo por Almunia ( que por cierto así les fue )hablar también de la " guerra " entre Felipe y Guerra , y algunos " episodios " mas a lo largo de sus " brillantes " 137 años de existencia de los que tanto presumen , el PSOE ha ido " tapando " error tras error , pero los ciudadanos de este país o al menos una buena parte de ellos han ido " evolucionando " en esto de la política , cosa que el PSOE no ha sabido hacer adecuadamente, si a esto añadimos la crisis económica / social de los últimos años que han traído la " aparición " del 15 M , de Podemos y algunos movimientos ciudadanos mas tenemos a un PSOE con una " mochila " muy cargada del pasado , una perdida constante de votos elección tras elección ( En las seis o siete ultimas consultas electorales de todo tipo efectuadas en este país el PSOE ha ido perdiendo y perdiendo votantes y afiliados )Pedro Sánchez ha hecho algunas cosas mal sin duda , pero NO es el causante de este desastre del PSOE , quizás lo que hizo esta ultima semana lo hubiese tenido que hacer antes de presentar su candidatura a presidente del gobierno , pero esto ya es historia , ¿ y ahora que , ya no esta Sánchez , que harán los golpistas/ descontentos con Sánchez como Felipe , Vara , Emiliano Garcia , Susanita , Antonio Miguel Carmona , Eduardo Madina , Carmen Chacón , Rodríguez Ibarra , Corcuera , Javier Lamban , Rubalcaba , Tomas Gómez etc etc etc , la mayoría de estos por interese particulares han " cargado " día y noche contra Sánchez , pues ya lo han conseguido ! Y AHORA QUE !. Un cordial y sincero saludo

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    1. Gracias, galanygarciah, por tu generosa y documentada participación. Sé que los problemas del PSOE vienen de lejos - que se lo pregunten a Borrell - y en modo alguno hay que atribuirlos solo a Pedro Sánchez, pero quiero manifestar que estoy totalmente de acuerdo con su NO reiterado a Rajoy, con su deseo de dar más cancha a los militantes, con su intención fallida de formar un gobierno de coalición con los otros partidos y con su talante negociador con Cataluña. Alguien, sin embargo, y con más poder ha impedido que esto siguiese adelante. Me temo que el remedio va a ser peor que la enfermedad...

      Saludos muy cordiales

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  4. Primero: reitero mi petición de perdón...

    Segundo: me remito a lo que le he dicho a Temujin...

    Tercero: conviene no confundir opinión publicada con opinión pública... por eso te digo que coincido contigo en tu acertadísimo análisis...

    Abrazo.

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    1. ¿ Con quien coincide ?

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    3. Quisiera añadir:

      - Que los medios de comunicación no es que vayan de la mano del poder (aquí cabría hablar del poder fáctico o real y del poder instrumental; y de las polaridades creadas ex profeso (por los mismos) para hacer posible la máxima maquiavélica del "divide y vencerás") son un brazo inextricable del poder (también lo es la educación reglada, aunque no lo parezca)... es lo que Galbraith llamó: "poder condicionado".

      - Que opino que, al contrario de lo que pueda parecer, se crea más opinión inducida y determinista con los programas de entretenimiento y con la publicidad que con los telediarios y debates, sólo que de forma más subliminal.

      - Que entre lo esencial y lo aparente, hay dimensiones de amplitud y de profundidad que conviene explorar para entender algunas cosas; y que los dogmas religioso, político y económico, son una "trinidad" instrumental al servicio del "ente"... que, a su vez, necesitan predicamento (sustanciarlos cualitativa y cuantitativamente, estableciendo, también, los modos, causas y concausas de acción, de reacción y de relación, en un tiempo y en un espacio, con fines habituales o temporales) de lo que se ocupan los "especialistas y autoridades en la materia (aquí también iría un inciso, pero sería largo)" y, con excepción del dogma religioso, que tiene sus ministros, tiempos y lugares, lo "vocea" el "brazo mediático" (hartamente compensado por tales servicios, con raras y honrosas excepciones) hasta convertilos en uso y costumbre...

      - La libertad de pensamiento y de expresión, teniendo en cuenta todos los predicamentos, condicionamientos y controles que penden sobre nuestro albedrío son aparentes, pero sustancial y netamente ilusorios... creo.

      - En el tema del PSOE y Pedro Sánchez, habrá gente que crea una cosa y otra gente creerá lo contrario... pues la forma de gestionar la información por unos y otros es muy personal y está condicionada por filias y fobias; por biografías y bibliografías; por datos y contradatos; y por la "fe" que cada cual tenga en los medios de comunicación; aunque puede darse que los más imparciales en otros temas hayan sido los más parciales en éste... y puede ser que haya gente que cuenta con datos que despejan muchas dudas y tengan una opinión diferente a la publicada...

      Perdón Luis Antonio, a ti y a quienes te visitan en este acogedor espacio virtual por mi abuso de confianza y por mi pesadez...

      Abrazo

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    4. galanygarciah: Coincido con lo que Luis Antonio dice en su post y con algunas cosas de lo que ha dicho el resto, también con parte de lo que tú has dicho, aunque con matices...
      Saludos

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    5. A Impersonem:

      Gracias, una vez más, por animar el debate que ha caldeado nuestro común amigo Temujin, y por las siempre ricas y prolijas aportaciones que haces. He tomado nota de muchas de tus ideas, pero quiero destacar esta:

      "Que los medios de comunicación no es que vayan de la mano del poder (aquí cabría hablar del poder fáctico o real y del poder instrumental; y de las polaridades creadas ex profeso (por los mismos) para hacer posible la máxima maquiavélica del "divide y vencerás") son un brazo inextricable del poder (también lo es la educación reglada, aunque no lo parezca)... es lo que Galbraith llamó: "poder condicionado".

      Sobre la presencia del poder en la enseñanza reglada podríamos decir muchas cosas - Chomsky escribió un libro "La (des)educación" en el que manifiesta lo mismo refiriéndose a EEUU - y no resisto la tentación de manifestar que en Cataluña el adoctrinamiento independentisa está muy presente en las aulas. Manipular a los escolares con fines políticos es un crimen, tanto si se hace con un propósito independentista como si se hace en el contrario...(Franco creo escuela, ¿eh?

      Reitero mi agradecimiento, impersonem.

      Un abrazo

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  5. Yo me leo todos los periódicos, y también los digitales, y veo de que pie cogea cada uno. Pero también leo las redes sociales y está claro quien ha salido victorioso aunque intenten decir lo contrario . Pedro un hombre honrado a quien se lo han intentado cargar y ha sido todo lo contrario. Espero se presente en las primarias . Yo le voté y estoy orgullosa de ello, pero si él se va para mi y muchos votantes habrá muerto el PSOE.

    Un beso.

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    1. Con menos entusiasmo que el que tú manifiestas, estimada María, yo también me lamento de esta defenestración de P. Sánchez. Si el PSOE no encuentra un líder inteligente,de consenso, carismático y con mano izquierda para negociar con unos y con otros...mal lo tiene.

      Besos, María

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  6. Me temo LUIS ANTONIO, que tal cual comentan ¡estupendamente por cierto! TEMU, INPERSONEM y GALANYGARCIAH … Lo que ha ocurrido en el PSOE viene de más lejos, mucho más profundo y va mucho más allá de ser el resultado de manipulación informativa… aunque es verdad que ha habido y sigue habiendo. La izda en el mundo ha perdido el norte... ya no se enfrenta a los poderes económicos... el socialismo y el comunismo han plegado al capitalismo.. aun peor ¡al neoliberalismo fagocitador! y encima los emigrantes, refugiados y desarraigados de la Tierra suben en estampida del sur al norte con lo q aun se radicalizan más las ideologías de extrema derecha en el plano social. Somos una sociedad materialista, superficial, tremendamente egoísta y sin ningún ideal, en la que las desigualdades sociales nos traen al fresco siempre y cuando respeten nuestro status... de ahí todo lo que sucede a nuestro al rededor sin que ni nos inmutemos.

    A mi Pedro Sánchez nunca me ha gustado ni un pelo, esa es la verdad, siempre me ha parecido una cáscara vistosa sin sustancia dentro pero lo que le han hecho sus mal llamados compañeros de partido me ha parecido despreciable. Lo más pariendo a un golpe de estado. Como despreciable me ha parecido que nadie critique el hecho de que González saque a la luz una conversación privada y además sirva de disculpa para volar al secretario General de un partido. ¿Cómo hemos caído tan bajo? ¿ Ya nadie respeta nada? ... Si un partido que se dice democrático y de izquierdas funciona dentro como uno fascista de extrema derecha ¿qué podemos esperar haga fuera? Lo siento muchísimo por los simpatizantes del PSOE, en realidad lo siento muchísimo por todos.. ¡una pena todo lo que ha ocurrido!


    Un beso muuy grande para ti, mi querido LUIS ANTONIO y mi enhorabuena para todos los demás.

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    1. Si lo has entendido así, es que no he sabido expresarme, María. Ya sé que el conflicto del PSOE viene de lejos y es muy complejo. Lo de hacer referencia al papel de la prensa viene a cuento de los titulares que hemos podido leer estos días y de las supuestas y "poderosas manos" que los dictan...

      A los caídos se les suele santificar o condenar. Creo que ni tú ni yo estamos ahí, aunque hagamos una valoración distinta de Pedro Sánchez. No lo tenía encumbrado ni por asomo, pero el trato que le han dispensado los suyos - González, la hipócrita Susana, etc. - ha contribuido a que me sienta más próximo a él. No es la primera vez que me pasa. Acostumbro a indentificarme más con las víctimas que con los verdugos...

      Besos, y muchos, estimada ya demirada María

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  7. Los fondos de inversión, querido amigo, han llegado como buitres a los medios de comunicación. Hace tanto que nada es inocente...

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    1. Así es, la inocencia tiene mala prensa desde hace mucho...

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"Haikuquero es
el beso que se entrega
cuando hay querer".